Zimní táboření/přespání
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Zimní táboření/přespání
od Olchor » čtv lis 24, 2022 11:29
- Olchor
- nadšenec
- Příspěvky: 1010
- Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
- Bydliště: Blansko
Re: Zimní táboření/přespání
od apuka » čtv lis 24, 2022 11:35
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16656
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zimní táboření/přespání
od Ferd » sob lis 26, 2022 17:03
Nejsem příznivcem armádní výbavy, není příliš pohodlná, lehká ani funkční. Z mého pohledu je to prostě masová výroba poměrně průměrných výrobků. Jsou to v podstatě pracovní oděvy. Vojáci nejsou žádní polárnící ani sportovci, nemají zkušenosti horolezců. Možná tak před 30-40 lety, kdy nebyly stany a přístřešek z celty byl nejjednodušší způsob přespání a sehnat pohorky nebo sportovní kalhoty nešlo. Vojenské kalhoty jsou těžké, nasákavé a těžké, totéž bundy a kabáty. Když nebylo dříve nic jiného... Na druhou stranu ale taky nevyužívám žádné supermoderní vybavení.
Na spaní používám poměrně běžný péřový spacák, žádná spec. značka-šito levně na zakázku v maličké firmičcce arctic.cz-jsem dost vysoký a potřebuju dlouhý a mám rád trochu širší střih... Kamarádi s úspěchem používají dvojici spacáků: vnitřní peří, vnější jakýkoliv tenký (cyklo) plněný střiží/umělým vláknem. Výhodou je, že vlhkost uvolněná a sražená z teplého tělo se sráží v tom tenkém vnějším spacáku. A umělého vlákna nedochází ke slepení jako u peří.
Je potřeba počítat s tím, že ve stanu je vlhko: dech se sráží do jinovatky na stropě a ta padá zpět na spacák při každém pohybu. Navíc teplý vydýchaný vzduch v některých částech stanu mění pevnou jinovatku na mokrou břečku, kterou tu a tam otřete čepicí, spacákem nebo čímkoli jiným i při drobnějším pohybu. A to i při velmí nízkých teplotách.
Oblečení je poměrně běžné:tenké kalhoty, pod ně kamaše (jégráky či cokoli podobného) a v případě velké krize i šusťákové návleky. Vzhledem k usilovnému pohybu přes den to nebylo nikdy nijak problematické. Jediný problém je snídaně a večeře-kdy se člověk nepohybuje, vaří a jí a začíná prochládat a promrzat. Zejména od nohou. Kdykoli se zastavím, hodím přes sebe péřovou bundu. Na večer se přezouvám z běžkových bot do vyšších kožených bot +2-3 ponožky. Kamarádi si libují v gumácích typu "gerlachy" (ale bohužel na mě nemají správnou velikost tak jim jen závidím..). Boty musí být VELMI volné.
Platí primitivní rada: více tenkých vrstev je lepší než jedna tlustá ( i když péřovka je výjimkou). Hřeje i vzduch mezi vrstvami, lépe se koriguje tepelný komfort, snáze se to celé suší, balí... Goretex převážně nepoužívám (důvody: váha+nefukčnost-pokusím se více okomentovat do vlákna Gore-Tex). Nelepší poměr tepelný komfort/hmotnost má dle mých zkušeností peří (bunda+ spacák) a na druhé místo bych dal šusťákovou větrovku/fukéřky kalhoty. Pak nějaká fleecová budnda/mikina (obyč.-pracovní oděvy), košile, tričko atd...
Karimatka tlustá a nenafukovací. Důvody jsou spolehlivost ( i protržená hřeje), nižší hmotnost než (samo)nafukovací, vyšší tepelný komfort, "nezmenšuje" se vychladnutím vzduchu ani neuchází-což je poměrně kritické pokud je méně než -10°C. Dá se fungovat s karimatkou délky ramena-stehna (pod nohama mám baťoh, pytlíky s jídlem, nepoužité oblečení...). Při vaření na ní sedím a nebojím se, že jí zničím, propálím, propíchnu. Nevýhodou je, že je veliká.
Jídlo: vaření zásadně na petroleji (MSR, Primus...), oběd studený (chleba s něčím), snídaně a večeře nějaká kaše. A horký čaj-což je ten nejlepší doping
- Ferd
- nováček
- Příspěvky: 64
- Registrován: úte srp 26, 2014 12:55
Re: Zimní táboření/přespání
od Olchor » sob lis 26, 2022 19:08
-netahal bych druhé těžké boty, mám ušité péřové botičky na převlečení, minimální váha, večer stejně hned zalezu do stanu, netřeba postávat
- kvalitní nafukovačka nebo samonafuk. je bez problémů a izoluje možná líp, než pěna. V zimě přes den stejně moc nesedám.
- na vaření používám plyn, nesmrdí jak petrolej a dá se vařit ve stanu, to je zásadní. Vařič buď multifuel , nebo plyňák se šlauchem, kartuš se dá ohřívat bokem od hořáku
- moc nepoužívám vojenské materiály ( kromě ešusu a bigošky), ale to co píšeš se týká běžné výstroje. Špička bude určitě lepší. Drahá a blbě se shání.
- Olchor
- nadšenec
- Příspěvky: 1010
- Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
- Bydliště: Blansko
Re: Zimní táboření/přespání
od Ferd » sob lis 26, 2022 20:33
- Ferd
- nováček
- Příspěvky: 64
- Registrován: úte srp 26, 2014 12:55
Re: Zimní táboření/přespání
od mike » sob lis 26, 2022 20:39
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49498
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zimní táboření/přespání
od Ferd » sob lis 26, 2022 20:50
- Ferd
- nováček
- Příspěvky: 64
- Registrován: úte srp 26, 2014 12:55
Re: Zimní táboření/přespání
od sobb » sob lis 26, 2022 23:19
Mám pocit, že jsem tu už psala, jak jsme jen tak pro zajímavost zkoušeli kartuši (zimní směs) v mínus osmatřiceti. Překvapivě hořela. Nicméně zvládla jen udržet vodu (kterou jsme si přinesli z jezera poté, co jsme po půlhodinové rozcvičce prokopali asi metr ledu ) v nezamrzlé podobě. Na ohřátí už to nestačilo. Je pravdou, že jsme se o ni nijak nestarali, prostě jsme postavili na sníh a otestovali. Vařili jsme na benzínu.mike píše:Neni plyn jako plyn. Do zimy to chce zimni smesi s isobutanem. V rozumnem mrazu to staci, pod -20 zkusenosti nemam
Souhlasím ale s tím, že do těch nějakých mínus 20 funguje plynová kartuše se zimní směsí docela v pohodě, žádné čarování s ní ani není potřeba, stačí postavit na karimatku, případně chvíli před vařením nahřát pod bundou.
K botám na zimu: na delší či náročnější akce vřele doporučuji boty s vnitřní vyndávací botičkou. Na sněžnice použitelné v pohodě, na BC běžky je potřeba pořídit spešl vázání.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zimní táboření/přespání
od Olchor » ned lis 27, 2022 8:26
- Olchor
- nadšenec
- Příspěvky: 1010
- Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
- Bydliště: Blansko
Re: Zimní táboření/přespání
od milarepa » ned lis 27, 2022 9:08
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 834
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: Zimní táboření/přespání
od Ferd » ned lis 27, 2022 10:49
- Ferd
- nováček
- Příspěvky: 64
- Registrován: úte srp 26, 2014 12:55
Re: Zimní táboření/přespání
od EjdouuRotacak » ned lis 27, 2022 12:41
já osobně právě nemám v zimě spaní ve stanech rád. Je to subjektivní a možná je to zaviněno tím, že jsem nikdy nevlastnil nějaký "kvalitní" stan - vždy to byly buď Low-Endy z 4Camping (HUSKY za 3 tis.) nebo takový průměr
ROCK EMPIRE (ten byl trochu dražší, nepamatuji přesně - zhruba 4.5 tis.) a co je v tomto ohledu nejdůležitější,
nikdy jsem nepodnikal vícedenní přesuny (vždy striktně 2 noci) - proto netlačím na váhu a proto netlačím na zvýšený komfort v podobě stanu s klenbou v +- 120cm.
- u stanu mi vadí, že se ráno probudím a vnitřní strany jsou plné kondenzátu, v zimě bíle od jinovatky.
Možná je to způsobeno tím, že nemám zkušenost s kvalitnějšími výrobky jako např. MSR - ty to možná nedělají,
ale z podstaty materiálu.....asi dělají taky?
GTX Air PERMEABLE opravdu ne. Jak psal Mike, volně parafrázováno
"Jsou lidi, co imrvére kydaji hnůj na žďáráky a pak jsou lidi, co mají Air Permeable a ti se těm prvním smějou"
Tohle si musí rozhodnout každý sám, pokud je pro někoho těch +700g moc, ať klidně dál spí v lehoučkém žďáráku od HP - každého věc. Mě těch 700g navíc nevadí - nepotáhnu to přece 10 dní na Lofotách...
Taky mám HighPoint, taky mám Condora - od té doby co mám tohle BIVI, nemám důvod to nadále použít.
- Warm Booties jsou skvělý, také je rád nosím. V mrazech člověk víc močí (tělo se snaží zbavit tekutin, které by jinak muselo zbytečně ohřívat, to je stará známá věc) a než abych se ve 3 ráno obouval do pohorek, raději vytáhnu tyhle nazouvací botičky. Nezaberte to moc místa ani váhy.
Co se týče toho ECWCS kompletu - aby nedošlo k omylu. V tomto kompletu opravdu nestoupám pěšky na Chopok.
Mám to v krosně jako rezervu, kdyby se pos*alo v horách počasí. Jako převlek to slouží velmi dobře. Zejména ve statických postaveních, kterých si člověk přes den a zejména v noci užije víc než by chtěl. To samé Softie. Obě tyto sady tahám z krosny většinou až v noci, kdy je člověk v mraze několik hodin na jednom místě, než si jde lehnout.
Jinak do debaty o kvalitách/nekvalitách Army výrobků se už pouštět nebudu. Několik lidí se Vám tu snažilo vysvětlit, ať přestane tahat z klobouku bavlněné celty, Konga vz. 95, bavlněné maskáče, hliníkové ešusy, onuce a půl kilové bodáky, ale nemá to cenu. Asi byste podobné výrobky museli napřed vlastnit, ale to nikdo z nevěřících neudělá, protože to je vstupní investice minimálně 50.000kč, tak je jednoduší psát donekonečna něco o Jehličkovejch maskáčích a spacákách pro Základní Vojenskou Službu. To si totiž může koupit každý - stojí to pár stokorun.
Vlastním jak spoustu komerčních výrobků, tak jakože armádních s*aček (MIL-TEC, HELIKON...) tak výrobků pro profi armádu a rozhodně nesouhlasím s tvrzením, že jsou ty produkty nasákavé, že nefungují atd. To může napsat jen někdo, kdo to v životě neměl v ruce. On je mimochodem i velký rozdíl mezi ECWCS I. generace z 3-lamina a ECWCS II. generace.
- EjdouuRotacak
- účastník
- Příspěvky: 213
- Registrován: ned lis 20, 2022 13:51
Re: Zimní táboření/přespání
od Etheric » ned lis 27, 2022 13:06
EjdouuRotacak píše:že jsou ty produkty nasákavé, že nefungují atd.
Ve srovnání s přímo outdoor věcmi jsou nasákavý a nefungující. Ne každej topí tolik, aby tohle vysušil. Třeba já to na sobě nevysušim ani hovno, ale outdoor oblečení vysušim. Tohle vyzkoušený mám.
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8163
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zimní táboření/přespání
od EjdouuRotacak » ned lis 27, 2022 13:39
V tu chvíli moje tělo prostě topí a páří fakt hodně, takže se v těchto situacích snažím (pokud to teplota a vítr dovolí)
stoupat do kopce jen v první a druhé vrstvě (většinou kombinace produktů Sensor a Craft)
Kalhoty AČR (letní i celoroční) jsou prodyšné z principu - nemají membránu. Případně řeším těmi převlekovými ECWCS, které jsou rozepínatelné a nasaditelné kdykoli, jakkoli....v botech, v leže.
Píšu o případech, kdy se rozhodnu jít s partou, kde jsme zvyklí chodit v maskovacích vzorech. S jiným okruhem přátel, při jiných akcích, jdu samosebou v civilu.
- EjdouuRotacak
- účastník
- Příspěvky: 213
- Registrován: ned lis 20, 2022 13:51
Re: Zimní táboření/přespání
od Etheric » ned lis 27, 2022 13:55
EjdouuRotacak píše:Kalhoty AČR (letní i celoroční) jsou prodyšné z principu - nemají membránu.
Prodyšný jsou, ale z těžkýho materiálu, kterej dokáže pojmout opravdu hodně vody a pomalu schne. Nad ohněm vysušim, na sobě za pohybu ne
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8163
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zimní táboření/přespání
od EjdouuRotacak » ned lis 27, 2022 14:03
- EjdouuRotacak
- účastník
- Příspěvky: 213
- Registrován: ned lis 20, 2022 13:51
Re: Zimní táboření/přespání
od Etheric » ned lis 27, 2022 14:13
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8163
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zimní táboření/přespání
od EjdouuRotacak » ned lis 27, 2022 14:31
- EjdouuRotacak
- účastník
- Příspěvky: 213
- Registrován: ned lis 20, 2022 13:51
Re: Zimní táboření/přespání
od Etheric » ned lis 27, 2022 14:52
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8163
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zimní táboření/přespání
od EjdouuRotacak » ned lis 27, 2022 15:03
To jsme zrovna vyndávali bagáž z černého Chrysleru Grand Voyager. Všichni v kompletech AČR vč. jmenovek (avšak bez hodností). Poměrně dost drahé originální výsadkářské tlumoky a jiná profi výbava, kterou si běžný civil většinou opravdu nekoupí - holt občas může někoho svést k myšlence "to jedou na cvičení zelení mozci nebo urna"
- EjdouuRotacak
- účastník
- Příspěvky: 213
- Registrován: ned lis 20, 2022 13:51
Re: Zimní táboření/přespání
od Olchor » pon lis 28, 2022 17:06
- Olchor
- nadšenec
- Příspěvky: 1010
- Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
- Bydliště: Blansko
Re: Zimní táboření/přespání
od Ferd » úte lis 29, 2022 14:08
- Ferd
- nováček
- Příspěvky: 64
- Registrován: úte srp 26, 2014 12:55
Re: Zimní táboření/přespání
od Etheric » úte lis 29, 2022 17:29
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8163
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zimní táboření/přespání
od Mawenzi » úte lis 29, 2022 17:34
Re: Zimní táboření/přespání
od Etheric » úte lis 29, 2022 17:36
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8163
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Zimní táboření/přespání
od Olchor » úte lis 29, 2022 18:12
- Olchor
- nadšenec
- Příspěvky: 1010
- Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
- Bydliště: Blansko