OUTDOOR FÓRUM

Tady je pekna tabulka vyskytu nekterych "patogenu" v klistatech zaslanych na rozbor.

Tj. vypada, ze vyskyt encefalitidy je "v klistetech" obecne vyrazne nizsi nez borelii - a prekvapive i babesii. Na druhe strane se obcas da docist, ze v nekterych oblastech kdyz delali "pruzkum vyskytu klistat", tak obcas byla promorenost vyrazne vyssi, dokonce nekde - vyjimecne - se to blizilo k pulce.
Nejspise bude mit mike pravdu v tom, ze nekomu zapracuje imunita, nekdo to "chytne" slabeji a nejspise nikdo to nespoji s encefalitidou a jen ty horsi pripady se dostanou ke spravne diagnoze - a nasledkum.

Mne docela prekvapuje ta babesiosa - to je neskutecny narust. Jeste pred par lety tady o tomto onemocneni skoro nikdo nevedel - teda krome chovatelu psu, kteri s nima jezdili do jiznejsich krajin a jejich veterinaru posledne roky. Je pravda, ze to je hlavne smrtelne nebezpecne pro psy (pokud se na to dostatecne rychle neprijde a nezacne se lecit) a ze clovek se zdravou imunitou by nemel mit problem se s tim popasovat - ale protoze se to docela casto vyskytne spolu s boreliemi a inkubacni doba je dost dlouha, tak se lehce stane, ze (havne zpocatku nediagnostikovane a nelecene) borelie oslabi imunitny system a potom se muze rozvinout i babesiosa. Neni to nic prijemneho - "zere" to cervene krvinky. Priznaky jsou navic castecne podobne tem u boreliozy, takze se muze lecba lehce zklouznout k takovym ATB, ktere na tento parazit neucinkuji, castecne jako u malarie (kdyz se prijde z jiznych krajin, je to trochu "ocekavatelna diagnoza"), nektera antimalarika alespon na to ucinkuji.

V Madarsku vim o par pripadech u lidi, co to melo horsi prubeh - ale tam je proinfikovanost klistat jeste vyrazne vyssi.

@Etheric: problemem je, ze bezne clovek nechodi s nalepenou velkou ceduli na obleceni (abych nerekl na cele), ze se nesmi davat heparin (nebo i neco jineho, nevim, kde vsude se to nachazi). Pokud to mas nekde v kapse, tak ty Ti budou - mozna - prohledavat az pozdeji, to uz v sobe ten heparin muzes mit.
Dokonce podobne se muze stat, i kdyz budes mit na krku kovovou desticku se zakladnimi dulezitymi udaji.

Vem to tak, ze kdyz napriklad nekde odpadnes, si udelas neco zavazneho s nohou a potrebujes kvuli necemu ten heparin (pisu hypoteticky) a zachranari to vidi "na prvni pohled", tak jako prvni vec Ti pichnou ten heparin a budou osetrovat nohu a nebudou se prakticky starat o vrsek Tveho tela. Samozrejme za predpokladu, ze tam nahore nemas zadny viditelny problem.

Takze ano, mit takovou ceduli muze pomoci, ale v opravdu tezkych pripadech, kdy nemuzes komunikovat, muze byt pozde, kdyz ji objevi. Jinymi slovy snizis tim pravdepodobnost, ale zdaleka ji nevyloucis.

Etheric píše:Přijdu s konkrétním podezřením a chcu testy. Nejde, neumí? Klidně samodiagnóza, když to jinak nepůjde. Pak si vyřídím tu cedulku, klidně přes psychiatra, jak píšu výše, na tom nezáleží.

A co si na tu cedulku napises? Ze nesmis heparin, protoze sis ted nahodou precetl, ze v nem ten sacharid taky je a ze se nekde stalo, ze pacient malem exnul? Fajn, a co ostatni veci, kde je taky a nevis o tom? Muze byt v cemkoliv, tahle vec se (zatim) nebere jako nebezpecna.

apuka píše:a zachranari to vidi "na prvni pohled", tak jako prvni vec Ti pichnou ten heparin a budou osetrovat nohu

Jj, kdyz mne Italii se zlomenym kotnikem privezli na urazovku, doktor se kouknul na nohu a okamzite sahal po injekci. Mel jsem ji v pichnutou brise aniz bych se stacil zeptat, o co jde. Nedivim se, ona se ta noha mezitim krasne vybarvila do cervenofialova a riziko srazeniny pry nebylo male. Byl jsem za plneho vedomi a stejne bych tomu asi nedokazal zabranit, proste se mne nikdo na nic neptal.

apuka píše:problemem je, ze bezne clovek nechodi s nalepenou velkou ceduli na obleceni

Tak to mám štěstí, že nejsu běžný člověk, s nálepkou chodit můžu

mike píše:A co si na tu cedulku napises?

Alergie na sacharid XY. Nesmí: xyz...
Samozřejmě to musí být na první pohled vidět. Pokud bych tu alergii měl, klidně si to nechám vytetovat

Ale ono ty všemožný léčiva bývají často pěkný svinstva a podání jakýhokoliv léku, kterej jsi nikdy neměl, je rizikový. Právě proto, že dovnitř toho složitýho procesu v těle nevidíme a nevíme, jak bude konkrétní tělo reagovat

mike píše:Ja? Rec je o tve reakci.

Moje reakce byla čistě o tom, že když Wikipedie neví, tak je potřeba hledat někde jinde

mike píše:Neni, ale tohle je jeho funkce.

I imunitní systém má svá nastavení a funkčnost. Kterým zatím příliš nerozumíme. Kdyby to nefunogovalo, tak bychom během vývoje lidstva už dávno vyhynuli.

mike píše:Psal jsem o tom, proc v tomhle pripade cedulku mit nebudes.

Po tomhle novinářském "boomu" už budeš Občas je i ta okurková sezóna v rámci osvěty širokých mas k něčemu dobrá. Teď už o alfa-gal ví kdejaký čtenář Novinek i Blesku, to zas bude "zaručených" diagnóz

sobb píše:I imunitní systém má svá nastavení a funkčnost. Kterým zatím příliš nerozumíme.

Zrovna o tomhle se vi dost, princip je stejny, jako u ockovani. Do tela se vpichne cizoroda latka a telo si proti ni vytvori protilatky. A s dalsi davkou jich vytvori vic. Proto se taky pise, ze kdyz se to u nekoho projevi, tak to muze samovolne vymizet (behem 6 - 24 mesicu), ale jedine v pripade, ze ho nekousne zadne dalsi kliste. Proto to by zafungovalo jako posilovaci davka.

sobb píše:Teď už o alfa-gal ví kdejaký čtenář Novinek i Blesku, to zas bude "zaručených" diagnóz

No prave. Takze vysledkem bude u doktoru alergie na pacienty, kteri s necim takovym prijdou

O očkování samotném se sice naštěstí ví dost - však patří mezi největší objevy medicíny. Nicméně o fungování imunity se ví zatím relativně málo. Což velmi krásně ilustrovala i doba covidová. Jak je to s alfa-gal se asi sice už zčásti ví, ale přesto je tu evidentně stále velmi mnoho neznámých.
Kdyby totiž takto jednoduše a nepříznivě pro člověka fungovalo vše během vývoje lidstva, tak už tu nejspíš nejsme.

Ale zatím mi to celé stejně v našich podmínkách přijde spíše jako ta okurková sezóna než nějaká vážná hrozba.

Njn, kdyz ty se porad nejak snazis (sama sobe) zduvodnit, prox je vase nefunkcni strategie vlastne v poradku Strkani hlavy do pisku mi nepripada rozumne. Jak se s tim zije se zeptej boozeho.

Lidstvo jako takove prezije hodne, ale jedinci nemusi. Viz treba malarie, to je urcite mnohem vetsi hrozba, umiraji na ni statisice lidi rocne a presto lidi v malarickych oblastech dlouhodobe ziji a pribyva jich.

A nejhorší na tom je, že naše "nefunkční" strategie v našich podmínkách funguje velmi dobře

V malarických oblastech jsme se samozřejmě chránili oblečením i za cenu nepohodlí, a komárem jsme se kousnout víceméně nenechali. To je pro nás zhýčkané středoevropany holt daň za možnost podívat se do takovýchto zemí.

Asi je podstatné umět posoudit riziko a podle toho se zařídit.

To je takova ta strategie, ktera funguje, nez fungovat prestane A pak uz je pozde.

Jj, posoudit riziko a nebagatelizovat ho, jak se neustale snazis

Tak letos žádné klíště. A to prakticky na jaře navléknu kraťase a triko s krátkými rukávy a sklidím je až na podzim. Chodím tak u vody, v lese, ve vysoké trávě, na loukách a letos poprvé žádné klíště. Nějaká souvislost s očkováním tam (asi) bude. Předchozí roky jsem ze sebe vytáhl třeba dvacet klíšťat za sezónu.

Korelace neni kauzalita Fakt to vubec nic nerika. Neco malo by rikalo, kdyby s tebou chodil nekdo jiny a ten klistata nachytal. Klidne to muze byt tim, ze jsi letos kliste nepotkal. Tady sice nejaka byla, ale jen par tydnu. Treba klosu je tady vyrazne min, nez minule roky a vosy skoro zadne, pricemz tech byva hodne. Tj. muze to byt rokem.

Taky neni dobre chvalit dne pred vecerem, rok jeste zdaleka neskoncil a dalsi vlna klistat byva na podzim.

ja mela letos kliste asi 1x a to mi nalezlo na celo ze sitky u tarpiku, musela mi ho vyndat kamoska, byt sama, tak to nikdy nedam, ale pak sem sla sklidit tarpik a po sitce lezly dalsi, takze asi jak sem furt ven, dovnitr nejaky nabrala hlavou.

ale i klosi po me letos lezli asi 3, uz sem na ne parkrat myslela, kde jsou... a to jsem byla i v mistech, kde by to mel byt hnus, vlhko, tmavo, hluboky lesy... zato jsem mela spis stesti na hovada v krusnejch horach.

Dromedaro píše:Tak letos žádné klíště. ... Nějaká souvislost s očkováním tam (asi) bude. Předchozí roky jsem ze sebe vytáhl třeba dvacet klíšťat za sezónu.

Hm...
Rekl bych, ze by to mohlo byt zpusobene tim, ze jsi zacal fotit na dirkac. Nebo ze jsi ten prvni reklamoval. To asi casovo skuvisi podobne jako ockovani, tudiz o mohlo zpusobit "neklistata" stejne..

Bo viz mikovu prvi vetu v jeho reakci.

Tak netvrdím, že je to na 100% tím, ale tak je zajímavé, že zrovna, když jsem se nechal naočkovat, tak jsem neměl ještě žádné klíště a to už bude podzim, což ani nepamatuju. Když jsme to tu řešili v prostřed léta, tak někdo vyslovil teorii, že to mohlo změnit biochemii těla nebo co.

Hmm, zaujimava teoria, len potom by musel byt zaockovany aj nas pes, bo ten tiez nemal od aprila-maja ziadne klieste. Poslednych par rokov mam vypozorovane, ze najviac kliestov je nastupom jari. A to ake ocovanie zabranuje vyskytu kliestov?

@ret255:
1) nikdo netvrdi, ze (nejake) ockovani funguje jako "odpuzovac klistat". Dromedaro dal dokopy dve veci, ale jak mu mike napsal - "korelace neni kauzalita". Ta spomenuta "teorie" taky byla jen jako teoreticka moznost, nikdo ji nikdy nedokazoval.

2) Tys tomu "korelace neni kauzalita" nasadil korunu tim, ze v Tvem prispevku jsi u sveho psa navic udelal z (teoreticke moznosti) implikace ekvivalenci . Ale dalsi hodne vyznamne pravidlo logiky (i vedy) je "A implikuje B" neznamena, ze "B implikuje A".

Myslim, ze to od ret255 byla ironie

Dneska jsem ze sebe shazoval tri klose Vypada to, ze jim udelalo dobre vlhko a aktualni otepleni. Asi bych mel prestrikat kalhoty proti klistatum, tyhle dve mrchy spolu koreluji

tohle me vcera cekalo v posteli... pres povleceni mam prehoz, aby drzel psi chlupy od periny. nebylo nazrany, mozna se jen na psovi svezlo a pak odpadlo. tak sem se nastrikala na noc repelentem, dala psum permethrinovou pipetu a celou noc se mi zdaly hrozny sny o tehle bestii.

Neteř se synovcem, stejně jako já, dostali v zimě poslední očkovací dávku proti encefalitidě a letos také poprvé zatím neměli žadné klíště.

To je nějaký prapodivný klíště...

Vypada to, jako pijak. Najit to na prochazce po posteli, take se mi zdaji divne sny

Jj. To, co způsobuje alergii na maso.
Právě jsem nastříkal gatě permethrinem, poctivě od pasu až dolů, ani milimetr čtvereční jsem nevynechal. Havěť odporná. Společně s člověkem jedinej skutečně nebezpečnej tvor u nás

irem
jj, vypada jak pijak luzni, hnusak jeden...

nojo jizni morava... uz je to skoro v brne...

Občas jsem na sobě našel takové velké klíště. Ale fakt velké, trochu do tvaru slzy, ale nebylo nafouknuté, jak bývají nafouknutá klasická klíšťata, když jsou napitá. A mělo hrozně dlouhé nožičky, jak vlasy vypadaly, delší než tělo. Když jsem je vytáčel, tak to i bylo cítit, jak se v té kůži drželo. To je ten kloš? Protože jak furt píšete o kloši, tak nevím, co to je. A podle fotek na netu si nevybavuji, že bych ho někdy na sobě měl.

EDIT: Teď se dívám detailněji na tu mawe fotku a ten tvar těla to má podobný i ty nožičky. Jen to nebylo skvrnitý, ale jednobarevný.

Klos vypada takhle: https://cs.wikipedia.org/wiki/Klo%C5%A1_jelen%C3%AD. Neni to kliste, ma kridla. Urcite ho znas, je to silene otravna mrcha a je vsude. Nejradej se zamotava do chlupu na rukach.

dromedaro
takova ta havet co chces smest, ale ona drzi pricucla ke kuzi a nenecha se odcvrnknout, to je klos.

mike píše:Urcite ho znas, je to silene otravna mrcha a je vsude.

Vybec jej znat nemusi - opravdu neni vsude. Spise naopak, rekl bychm ze na mnoha mistech vubec neni (nebo neni tak rozmnozeny, ze by to letalo na lidi).

Nějak si teď nevybavuji, že bych se s ním někdy potýkal. Ale možné to je.

Dromedaro píše:Neteř se synovcem, stejně jako já, dostali v zimě poslední očkovací dávku proti encefalitidě a letos také poprvé zatím neměli žadné klíště.

Jsem pravidelně očkovaný a že by na mne klíšťata někdy nelezly jsem si nevšiml.
Letos je klíšťat, tam kde se já pohybuji, asi méně.