Lano

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Lano

Příspěvekod djx1 » pát lis 25, 2005 21:44

Ahoj.
Potreboval bych poradit, kde v Praze koupit lano za nejakou prijatelnou cenu. Treba i na metraz, protoze to potrebuju na umelou stenu, takze mi bude stacit cca 30m. Nechci kupovat cele.
Dik
Michal
Uživatelský avatar
djx1
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1803
Registrován: pát kvě 13, 2005 7:32
Bydliště: zas ty Milovice

Příspěvekod uplne jinej martin » ned lis 27, 2005 19:47

v hudy ve slezsky mivali (nevim jestli i po rekonstrukci) zbytky cca 25-30m za naky dobry ceny, jinak si napis do lanexu at ti poslou zbytek, pred rokem prodavali v lokalbloku singl lano od singingrocku 50ku za 2300, dalsi moznost je pockat si, az budou naky vyprodeje (na jare jsme koupili roca 10mm 50m za 2300) a nebo si sezen/udelej nejakyho znamyho v shopu typu hanibal/holan/hudy/alpihnus a nech si to objednat za nakupku (vestinou -20%).
Budocnost patří aluminiu!
Uživatelský avatar
uplne jinej martin
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1763
Registrován: ned led 9, 2005 21:41
Bydliště: Pragl

Příspěvekod Lenka » ned pro 25, 2005 17:20

Nechtělo se mi zakládat nový téma, tak to hodím sem:
Jaký lano byste doporučili na skály? Uvažuju o Lanex Rocky, Lanex Viper nebo Singing rock Trinity...
Lenka
účastník
účastník
 
Příspěvky: 528
Registrován: pát črc 22, 2005 20:52
Bydliště: Brno

Příspěvekod uplne jinej martin » ned pro 25, 2005 22:40

Lenka píše:Nechtělo se mi zakládat nový téma, tak to hodím sem:
Jaký lano byste doporučili na skály? Uvažuju o Lanex Rocky, Lanex Viper nebo Singing rock Trinity...

počkej si na jaro, jsou výprodeje "loňských" modelů), před necelým rokem jsme s kámošem kupovali v hudy na harfě rocu 10mm 50m za luxusních 2300 Kč.
djx1 píše:na ruzyni bejvaj 30m zblytky, a slyšel jsem že i přímo v lanexu (hrabací, na váhu)


ještš ohledně cen a "šmelení" - v bartsportu mívají občas výprodeje i lan, u sambarsportu se zaregistruj s isic kartou a s první objednávkou počkej až se to "krapet" nakupí, nebo se optej kámošů jestli něco nechtěj, na první objednávku máš pak totiž 17% (7% isic, 10% první obj., slevy se sčítají).
Budocnost patří aluminiu!
Uživatelský avatar
uplne jinej martin
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1763
Registrován: ned led 9, 2005 21:41
Bydliště: Pragl

Příspěvekod Lenka » ned pro 25, 2005 23:21

na první objednávku máš pak totiž 17%

Teďka sem se tam dívala a našla sem akorát 8% slevu na ISIC. Nic o první objednávce sem nenašla :((
Lenka
účastník
účastník
 
Příspěvky: 528
Registrován: pát črc 22, 2005 20:52
Bydliště: Brno

Příspěvekod pripluv » pon pro 26, 2005 11:15

bacha na ten Bartsport - lana za malo peněz, ale že to je třeba jen 21 m dlouhý, tak je jen tak mimochodem zmíněný v textu...

Jinak mám tři roky Rocu Fanatic (10,5 mm) z výprodeje za dva litry od Hudyho a je suprový...

Lanex tvrdnul (nevím jak teď, ale starý Lanexy jsou spíš jak dráty než lano :(( )
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Příspěvekod uplne jinej martin » pon pro 26, 2005 17:46

Přípluv píše:Lanex tvrdnul (nevím jak teď, ale starý Lanexy jsou spíš jak dráty než lano :(( )

naše roca spíš byla drátovější ze začátku (obzvlášť po zatížení, ale teďka éňo ňůňo :-) ).
p.s. fanatic je průměr 10mm
Budocnost patří aluminiu!
Uživatelský avatar
uplne jinej martin
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1763
Registrován: ned led 9, 2005 21:41
Bydliště: Pragl

Příspěvekod pripluv » pon pro 26, 2005 18:56

Roca je ze začátku tvrdá, protože je hodně nahuštěnej oplet, ale časem pěkně změkne ... Lanex je ze začátku měkčí, ale do volnějšího opletu nalezl bordel a tím pádem to bylo jak drát. Údajně to začali taky víc hustit, nevím jak jsou na tom teď.

Není podmínkou, aby Roca Fanatic byla 10 mm, já mám 10,5 a teď jsem na netu našel i průměry 8,5 a 9,6 mm...
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Příspěvekod Lenka » pon pro 26, 2005 19:32

Ta Rocka vypadá dobře...na netu sem našla samý pozitivní ohlasy. Teď jen vychytat nějakou tu slevu...v Hudy je momentálně za 2960,- (50m,10mm)
Lenka
účastník
účastník
 
Příspěvky: 528
Registrován: pát črc 22, 2005 20:52
Bydliště: Brno

Příspěvekod uplne jinej martin » pon pro 26, 2005 19:40

Lenka píše:Ta Rocka vypadá dobře...na netu sem našla samý pozitivní ohlasy. Teď jen vychytat nějakou tu slevu...v Hudy je momentálně za 2960,- (50m,10mm)

viz výše - na jaře jsme ji koupili v hudy na harfě za 2300 (50m, 10mm) + pár drobnejch (přesně to nevim, účet má možná u sebe kámoš).
Budocnost patří aluminiu!
Uživatelský avatar
uplne jinej martin
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1763
Registrován: ned led 9, 2005 21:41
Bydliště: Pragl

Příspěvekod pripluv » pon pro 26, 2005 20:04

uplne jinej martin píše:
Lenka píše:Ta Rocka vypadá dobře...na netu sem našla samý pozitivní ohlasy. Teď jen vychytat nějakou tu slevu...v Hudy je momentálně za 2960,- (50m,10mm)

viz výše - na jaře jsme ji koupili v hudy na harfě za 2300 (50m, 10mm) + pár drobnejch (přesně to nevim, účet má možná u sebe kámoš).


Vzhledem k tomu, že i já jsem to měl z Hudy se slevou (tenkrát to byla nějaká vánoční) a to byo tak ty tři roky zpátky, tak myslím, že by se příležitost naskytnout mohla :wink:
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Příspěvekod Lenka » úte pro 27, 2005 16:10

Tak sem se dneska jen tak v Hudy dívala, co tam maj a našla sem ve slevě tohle lano: http://www.rockempire.cz/GoodsDetail_LS.asp?nDepartmentID=191&nGoodsID=379&nLanguageID=1
Bylo tam tuším za nějakých 2300,-/50m. Co na to říkáte?
Lenka
účastník
účastník
 
Příspěvky: 528
Registrován: pát črc 22, 2005 20:52
Bydliště: Brno

Příspěvekod pripluv » úte pro 27, 2005 16:22

Ale jo, nevypadá zle a za ty prachy :D

Nikde jsem tam teda nenašel zmínku o tom, že by to byla dynamika, ale když píšou, že to je na sportovní lezení, tak je to asi jasný :)

Ale kdo je výrobce? Rock Empire je jenom značka, kdo to vyrábí, nevím?

A ještě, kdybych si teď kupoval lano, tak se ohlídnu radši po šedesátce :((

Ale suma sumárum, klidně bych do tohoto šel. Tak.
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Příspěvekod Návštěvník » úte pro 27, 2005 18:49

Přípluv píše:Ale suma sumárum, klidně bych do tohoto šel. Tak.

já byhc se třeba rozmejšlel. Nějaký rebrand 10mm, 5UIAA pádů? Roca 10mm má 10UIAA pádů. Což sice toho moc nevypovídá, ale minimálně to, že to lano moc dlouho nevydrží. 5 pádů má dvojče/půlka jeden pramen. mě se to zdá na jednoduchý lano celkem málo.

ujm
Návštěvník
 

Příspěvekod pripluv » úte pro 27, 2005 19:28

Pit Schubert kdysi testoval, kolik musí mít lano pádů aby se přetrhlo. Když se dostal k tisícovce, přestalo ho to bavit.

Ani nevím, kolik mám normovaných pádů na tý svý Roce, ale schytalo jich to už tolik, že jestli pět nebo deset, to je už fuk...
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Příspěvekod Ježo » úte pro 27, 2005 19:33

Myslím si, že je to hodně o tom, kde a jak člověk leze. Polezu na písku, kde hrozi i docela dlouhe pady nebo na po metru vynytovanem vapne? Lezu ,,na jistotu" nebo jednotlive cesty nacvicuju s relativne castymi pady? Vyber lana by mel zohlednit i tyto faktory.
Uživatelský avatar
Ježo
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1529
Registrován: úte lis 29, 2005 12:22
Bydliště: Brno

Příspěvekod Lenka » úte pro 27, 2005 23:29

Myslím si, že je to hodně o tom, kde a jak člověk leze. Polezu na písku, kde hrozi i docela dlouhe pady nebo na po metru vynytovanem vapne? Lezu ,,na jistotu" nebo jednotlive cesty nacvicuju s relativne castymi pady? Vyber lana by mel zohlednit i tyto faktory.

No...bude to 95% vápno a padám relativně často :oops:
A ještě, kdybych si teď kupoval lano, tak se ohlídnu radši po šedesátce

Já sem si říkala, že na nějaký moje pokusy o lezení v Moravským krasu bude ta padesátka v pohodě stačit...
Každopádně - ještě počkám, teď v zimě ho zas tak akutně nepotřebuju a třeba se ještě do jara objeví nějaká ta sleva...
Lenka
účastník
účastník
 
Příspěvky: 528
Registrován: pát črc 22, 2005 20:52
Bydliště: Brno

Příspěvekod Lenka » sob úno 18, 2006 11:49

Tak sem dostala nějaký peníze,abych si koupila dárek k narozkám...a hodlám to vrazit do lana. Teďká má Lanex slevy na starý modely, takže mám dva kandidáty:
Buď Lanex Rocky 9,8mm za cca 2200,- nebo Lanex Amulet 11,4mm za cca 2450,- (oboje 50m). Co byste poradili?
Lenka
účastník
účastník
 
Příspěvky: 528
Registrován: pát črc 22, 2005 20:52
Bydliště: Brno

Příspěvekod Cvrk » sob úno 18, 2006 13:37

Jestli moc nelezeš, tak radši tu skorodvanáctku. Je sice těžší a míň ohebná, ale bude mít zřejmě menší průvěs, což, když neumíš padat, je docela fajn.
Carpe Diem! Lovte kapry!
Uživatelský avatar
Cvrk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2942
Registrován: ned led 22, 2006 12:56
Bydliště: OV

Příspěvekod Lumyr » sob úno 18, 2006 15:03

Lenka píše:Tak sem dostala nějaký peníze,abych si koupila dárek k narozkám...a hodlám to vrazit do lana. Teďká má Lanex slevy na starý modely, takže mám dva kandidáty:
Buď Lanex Rocky 9,8mm za cca 2200,- nebo Lanex Amulet 11,4mm za cca 2450,- (oboje 50m). Co byste poradili?


hele jednoznacne rocky... ta 11,4 :mrgreen: to je tak dobry na privazani manzelky ke derezu :mrgreen: (pökus o metaforu, nebijte me) je to tezky velky neskladny proste na h...... a rocky je dobrej, jen nevim proc ale casem tvrdne.. kamos ho ma 3 roky a je z ni drat (ale v poho se na to da lizt), ja ma uz 6 roku alteu (60m) (a to lezu 80% pisek a drzky do doho teda hazim slusny) a je meka jak kdybych ji pral v pervolu :mrgreen: ale uz bych si nikdy nic tlusciho nekoupil... navic v dnesni dobe mi prijde zbytecny kupovat lano tlustci nez rekneme 10,2... jo a taky takova rada, az budete kupovat lano, zavolejte si do lanexu (v tom jejich e-shopu nemaj uplnou nabydku), za kolik vam ten kterej model so oni schopny prodat... budete cubrnet.... ja si tam kupoval toho vipera, chtel jsem 80, ale pani rikala ze lonsky maji jenom 100 (kdyz ho poslali melo 105 metru) tak jsem ji vzal, a i s postovnym vysel na 3800... no 25 mam na stenu a zbytek do labaku... myslim ze az pujde altea do duchodu tak vim kam zavolam pro novy lano... :mrgreen:
Uživatelský avatar
Lumyr
účastník
účastník
 
Příspěvky: 364
Registrován: sob led 7, 2006 22:44
Bydliště: Praha, hospody v Adru

Příspěvekod Lumyr » sob úno 18, 2006 16:09

jezo píše:Myslím si, že je to hodně o tom, kde a jak člověk leze. Polezu na písku, kde hrozi i docela dlouhe pady nebo na po metru vynytovanem vapne? Lezu ,,na jistotu" nebo jednotlive cesty nacvicuju s relativne castymi pady? Vyber lana by mel zohlednit i tyto faktory.


a to mi teda rekni proc??? ¨kazdy lano (lezecky) je upleteny tak aby vydrzelo jak drzky tak kezeni na rybu... jen je u tenkejch lan problem s tim ze jde driv oplet do kopru... ale jinak je jedno jestli koupis 9,5 nebo 11... jen kdo by se stak tlustou svini tahal (a hlavne motal) ze.. a reci typu, "mamo tohle ma mensi pruves a vic padu :mrgreen: berem ho..." :mrgreen: ... az do toho budete hazet tlamy, pri kterejch to na trhacce testujou tak vas chci videt :mrgreen: jo a jenom poznamka, videl jsem Špekovo lano (model viper, a to je model co ma nejslabsi oplet, takze by mel jit nejrychleji do haje) co dostal od lanexu, po 1 sezone pouzivani (mysli ze normalni clovek by to nestih ano za 3 roky, natoz nejaka rekreacni freza) a porad bylo jak takz dobry (no sem tam vodrenej olpet na jadro (a tech tlam co do toho hodil) ... takze zohlednovat prutaznosti a kde lezu je blbost :mrgreen: ... jedinyco by mel clovek zohlednit jestli potrebuje 50 nebo delsi...
Uživatelský avatar
Lumyr
účastník
účastník
 
Příspěvky: 364
Registrován: sob led 7, 2006 22:44
Bydliště: Praha, hospody v Adru

Příspěvekod Ježo » sob úno 18, 2006 16:25

Lumyr píše:a to mi teda rekni proc??? ¨kazdy lano (lezecky) je upleteny tak aby vydrzelo jak drzky tak kezeni na rybu... jen je u tenkejch lan problem s tim ze jde driv oplet do kopru... ale jinak je jedno jestli koupis 9,5 nebo 11... jen kdo by se stak tlustou svini tahal (a hlavne motal) ze.. a reci typu, "mamo tohle ma mensi pruves a vic padu :mrgreen: berem ho..." :mrgreen: ... az do toho budete hazet tlamy, pri kterejch to na trhacce testujou tak vas chci videt :mrgreen: jo a jenom poznamka, videl jsem Špekovo lano (model viper, a to je model co ma nejslabsi oplet, takze by mel jit nejrychleji do haje) co dostal od lanexu, po 1 sezone pouzivani (mysli ze normalni clovek by to nestih ano za 3 roky, natoz nejaka rekreacni freza) a porad bylo jak takz dobry (no sem tam vodrenej olpet na jadro (a tech tlam co do toho hodil) ... takze zohlednovat prutaznosti a kde lezu je blbost :mrgreen: ... jedinyco by mel clovek zohlednit jestli potrebuje 50 nebo delsi...


imho, je rozdíl, pokud má lano 5 nebo 12 UIAA pádů. A pády na písku se prostě nerovnají pádům na vápně, jak v délce, tak ve frekvenci. Neznám moc lidí, kteří by si na písku odskočili...
Uživatelský avatar
Ježo
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1529
Registrován: úte lis 29, 2005 12:22
Bydliště: Brno

Příspěvekod Ježo » sob úno 18, 2006 16:29

Lumyr píše:a to mi teda rekni proc??? ¨kazdy lano (lezecky) je upleteny tak aby vydrzelo jak drzky tak kezeni na rybu... jen je u tenkejch lan problem s tim ze jde driv oplet do kopru... ale jinak je jedno jestli koupis 9,5 nebo 11... jen kdo by se stak tlustou svini tahal (a hlavne motal) ze.. a reci typu, "mamo tohle ma mensi pruves a vic padu :mrgreen: berem ho..." :mrgreen: ... az do toho budete hazet tlamy, pri kterejch to na trhacce testujou tak vas chci videt :mrgreen: jo a jenom poznamka, videl jsem Špekovo lano (model viper, a to je model co ma nejslabsi oplet, takze by mel jit nejrychleji do haje) co dostal od lanexu, po 1 sezone pouzivani (mysli ze normalni clovek by to nestih ano za 3 roky, natoz nejaka rekreacni freza) a porad bylo jak takz dobry (no sem tam vodrenej olpet na jadro (a tech tlam co do toho hodil) ... takze zohlednovat prutaznosti a kde lezu je blbost :mrgreen: ... jedinyco by mel clovek zohlednit jestli potrebuje 50 nebo delsi...


imho, je rozdíl, pokud má lano 5 nebo 12 UIAA pádů. A pády na písku se prostě nerovnají pádům na vápně, jak v délce, tak ve frekvenci. Neznám moc lidí, kteří by si na písku odskočili...
Uživatelský avatar
Ježo
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1529
Registrován: úte lis 29, 2005 12:22
Bydliště: Brno

Příspěvekod Návštěvník » sob úno 18, 2006 17:10

jezo píše:
Lumyr píše:a to mi teda rekni proc??? ¨kazdy lano (lezecky) je upleteny tak aby vydrzelo jak drzky tak kezeni na rybu... jen je u tenkejch lan problem s tim ze jde driv oplet do kopru... ale jinak je jedno jestli koupis 9,5 nebo 11... jen kdo by se stak tlustou svini tahal (a hlavne motal) ze.. a reci typu, "mamo tohle ma mensi pruves a vic padu :mrgreen: berem ho..." :mrgreen: ... az do toho budete hazet tlamy, pri kterejch to na trhacce testujou tak vas chci videt :mrgreen: jo a jenom poznamka, videl jsem Špekovo lano (model viper, a to je model co ma nejslabsi oplet, takze by mel jit nejrychleji do haje) co dostal od lanexu, po 1 sezone pouzivani (mysli ze normalni clovek by to nestih ano za 3 roky, natoz nejaka rekreacni freza) a porad bylo jak takz dobry (no sem tam vodrenej olpet na jadro (a tech tlam co do toho hodil) ... takze zohlednovat prutaznosti a kde lezu je blbost :mrgreen: ... jedinyco by mel clovek zohlednit jestli potrebuje 50 nebo delsi...


imho, je rozdíl, pokud má lano 5 nebo 12 UIAA pádů. A pády na písku se prostě nerovnají pádům na vápně, jak v délce, tak ve frekvenci. Neznám moc lidí, kteří by si na písku odskočili...



no to mi teda vysveli v cem je ten markatni rozdil?? 5 nebo 12 padu.. bez tak nikdy nehodis ani zdaleka takovou drzku jako je "normovany UIAA pad. Ja se rozhodne (a pochybuju ze to nekdo v mym okoli dela). Ja se vzdycky jenom bavim na stena jak se lidi co moc nelezou o takovych vecech bavi.. (hele tamty presa si kupovat nebudu, ty maj jenom 25 kN, ja si koupim ty druhy ty maji 27... a s lanem je to to samy...) jo a pad na vapne.. to je spis takovy odskoceni nez pad :mrgreen: az hodis do lana treba 12 tak pozanas co je to drzka :mrgreen: jinak ja neznam moc lidi co by si na pisku neodskocili :mrgreen:
Návštěvník
 

Příspěvekod Lumyr » sob úno 18, 2006 17:15

kunda, nechce se to nacitat a jeste me to vodloguje... to je moje to nad tim.. VOTOS.. UDELEJ S TIM NECO..... (mas na to tejden, jedu na hory tak tu nebudu..) :mrgreen:
Uživatelský avatar
Lumyr
účastník
účastník
 
Příspěvky: 364
Registrován: sob led 7, 2006 22:44
Bydliště: Praha, hospody v Adru

Příspěvekod uplne jinej martin » sob úno 18, 2006 18:56

radši bych počkal na jaro, až bude ve výprodeji 2005ková Roca.
Budocnost patří aluminiu!
Uživatelský avatar
uplne jinej martin
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1763
Registrován: ned led 9, 2005 21:41
Bydliště: Pragl

Příspěvekod Lenka » pon úno 20, 2006 20:34

Tak mám nakonec novýho favorita...málem sem to už objednala, nakonec sem si ale řekla, že se ještě s někým poradím.
Co říkáte na tohle:
http://www.lanex.cz/e-shop/select_det.p ... lo&rozsah=
Lenka
účastník
účastník
 
Příspěvky: 528
Registrován: pát črc 22, 2005 20:52
Bydliště: Brno

Příspěvekod pripluv » pon úno 20, 2006 20:40

Vypadá v pohodě. Já bych se teď ohlížel po šedesátce, ale toto je v klidu...
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Příspěvekod Cvrk » pon úno 20, 2006 22:30

Lumyr píše:
jezo píše:Myslím si, že je to hodně o tom, kde a jak člověk leze. Polezu na písku, kde hrozi i docela dlouhe pady nebo na po metru vynytovanem vapne? Lezu ,,na jistotu" nebo jednotlive cesty nacvicuju s relativne castymi pady? Vyber lana by mel zohlednit i tyto faktory.


a to mi teda rekni proc??? ¨kazdy lano (lezecky) je upleteny tak aby vydrzelo jak drzky tak kezeni na rybu... jen je u tenkejch lan problem s tim ze jde driv oplet do kopru... ale jinak je jedno jestli koupis 9,5 nebo 11... jen kdo by se stak tlustou svini tahal (a hlavne motal) ze.. a reci typu, "mamo tohle ma mensi pruves a vic padu :mrgreen: berem ho..." :mrgreen: ... az do toho budete hazet tlamy, pri kterejch to na trhacce testujou tak vas chci videt :mrgreen: jo a jenom poznamka, videl jsem Špekovo lano (model viper, a to je model co ma nejslabsi oplet, takze by mel jit nejrychleji do haje) co dostal od lanexu, po 1 sezone pouzivani (mysli ze normalni clovek by to nestih ano za 3 roky, natoz nejaka rekreacni freza) a porad bylo jak takz dobry (no sem tam vodrenej olpet na jadro (a tech tlam co do toho hodil) ... takze zohlednovat prutaznosti a kde lezu je blbost :mrgreen: ... jedinyco by mel clovek zohlednit jestli potrebuje 50 nebo delsi...


Já nejsem až zas tak zkušený lezec, ale podle zdravého selského rozumu je pružnost lana přímo úměrná začátečníkově případné držce. Hrubší se zase hůř dobírá, je těžké, ale i slabá dívčina tě může jistit, bo není tak rychlé a když si do toho umí sednou, tak tě udrží. Takže shrnuto: pro nezkušené preferuju hrubší lano. *
Carpe Diem! Lovte kapry!
Uživatelský avatar
Cvrk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2942
Registrován: ned led 22, 2006 12:56
Bydliště: OV

Příspěvekod pripluv » úte úno 21, 2006 6:22

To je dost sporný, protože prvolezcovi zpravidla musíš dát při pádu prokluz...
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Další

Zpět na Horolezectví